Jobbik magyarországért mozgalom klub: Tudtad?

Szeretettel köszöntelek a Jobbik Magyarországért Mozgalom klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 682 fő
  • Képek - 572 db
  • Videók - 152 db
  • Blogbejegyzések - 540 db
  • Fórumtémák - 40 db
  • Linkek - 22 db

Üdvözlettel,

Jobbik Magyarországért Mozgalom klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Jobbik Magyarországért Mozgalom klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 682 fő
  • Képek - 572 db
  • Videók - 152 db
  • Blogbejegyzések - 540 db
  • Fórumtémák - 40 db
  • Linkek - 22 db

Üdvözlettel,

Jobbik Magyarországért Mozgalom klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Jobbik Magyarországért Mozgalom klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 682 fő
  • Képek - 572 db
  • Videók - 152 db
  • Blogbejegyzések - 540 db
  • Fórumtémák - 40 db
  • Linkek - 22 db

Üdvözlettel,

Jobbik Magyarországért Mozgalom klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Jobbik Magyarországért Mozgalom klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 682 fő
  • Képek - 572 db
  • Videók - 152 db
  • Blogbejegyzések - 540 db
  • Fórumtémák - 40 db
  • Linkek - 22 db

Üdvözlettel,

Jobbik Magyarországért Mozgalom klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Kis türelmet...

Bejelentkezés

 

Add meg az e-mail címed, amellyel regisztráltál. Erre a címre megírjuk, hogy hogyan tudsz új jelszót megadni. Ha nem tudod, hogy melyik címedről regisztráltál, írj nekünk: ugyfelszolgalat@network.hu

 

A jelszavadat elküldtük a megadott email címre.

Tudtad?

14 éve | [Törölt felhasználó] | 51 hozzászólás

<p><a href="http://www.hetek.hu/openX/www/delivery/ck.php?oaparams=2__bannerid=73__zoneid=11__cb=31e56bddef__maxdest=http://ad.adverticum.net/click.prm?zona=31545" title="HirdetÃ���Ã��Ã�Â¥s" target="_blank"><img border="0" src="http://ad.adverticum.net/img.prm?zona=31545" alt="Kattintson a hirdetésre!" /></a></p>
Szigorúan piszkos játszma Terroristaszálak a magyar belpolitikában

A Necenzurirano című horvát internetes hírportál a közelmúltban több cikkében foglalkozott a radikális iszlám terrorhálózatok európai terjeszkedésével. A lap szerint Magyarország az ezredforduló után kiemelt célpont lett az al-Kaida és Irán számára is, és ebben a stratégiában fontos szerepet játszott haláláig Eduardo Rózsa-Flores, valamint a vele kapcsolatban álló Jobbik, gerilla-szervezetek, valamint a Magyar Iszlám Közösség is. A horvát újság információit nem áll módunkban minden szempontból ellenőrizni, de az általuk felvázolt kép összecseng a megnevezett magyarországi szereplők nyilatkozataival.

jobbik_terroristakBolívia, Kolumbia után a világ második legnagyobb kokaintermelő országa. A bolíviai kokainkereskedelem hagyományosan két irányban, a „brazil" és a „paraguayi" útvonalon keresztül zajlik. Az utóbbit egy második világháborús horvát usztasa tábornok, Vjekoslav „Maks" Luburic építette ki az ötvenes években.

A hálózat központja a bolíviai Cochabamba nevű városban élő horvát közösség volt, ahonnan Paraguayon keresztül Argentínába, majd onnan Kanadába kerültek a szállítmányok, ahol az ott működő neonáci „Norvalska" nevű csoport vette át a küldeményeket. Ők részben - amerikai fajgyűlölő szervezetek segítségével - az Egyesült Államokba, részben a balkáni kábítószer-maffián keresztül Európába juttatták tovább a drogszállítmányokat.

A kilencvenes években a balkáni háború során a hálózatot fegyverszállításra is felhasználták. A neonáci Norvalska csoport egy része Horvátországban telepedett le. A hálózat ekkor már nemcsak Latin-Amerikából érkezett drogokkal, hanem a Közel-Keletről, elsősorban Afganisztánból származó ópiummal is kereskedett, amelyet - többek között magyarországi útvonalon keresztül - Nyugat-Európába továbbított.

A keleti szál bekapcsolódásával a hálózat egyre inkább radikális muzulmán befolyás alá került. A kábítószercsempészek közé a horvát lap állítása szerint ekkor kezdtek beépüli az al-Kaida terrorszervezet emberei.

A rendszer

A radikális iszlám balkáni terjeszkedése már a nyolcvanas évek végén megkezdődött. Egy szudáni férfi, Dr. Fatih el Hasszanein diplomáciai útlevéllel Bécsbe érkezett, ahol 1987-ben létrehozott egy alapítványt, amely fedőszervezetként szolgált a radikális terjeszkedés támogatására. A kommunizmus bukása után a Harmadik Világ Segélyalapítvány (TWRA) érdeklődése elsősorban a Balkán és a kelet-európai országok felé fordult.

El Hasszanein az iszlám világuralomért harcoló Muzulmán Testvériség nevű radikális szervezet tagja volt, onnan lépett át - a szervezet több más vezetőjéhez hasonlóan - az Oszama bin Laden vezette al-Kaida terrorcsoportba. A Hágai Nemzetközi Bíróság a balkáni háborús bűnösök elleni per során kivizsgáltatta a TWRA tevékenységét. A nyomozás megállapította, hogy a TWRA a balkáni háború idején több százmillió dollár értékben finanszírozott fegyverszállítmányokat a szerbek ellen harcoló bosnyák muzulmánok számára, és több ezer Afganisztánból, valamint más közel-keleti országból toborzott dzsihádista önkéntest juttatott be Boszniába. A Washington Post című amerikai lapban a TWRA-ról megjelent elemzés szerint el Hasszanein Bécsben Alija Izetbegovics bosnyák elnök megbízásából is tevékenykedett, akivel már a hetvenes évek óta baráti kapcsolatokat ápolt.

A bécsi székhelyű alapítvány 1995-ig működött, amikor az osztrák hatóságok betiltották a tevékenységét. Hét év alatt több mint 400 millió dollár érkezett a számláira. A hatalmas összeg radikális iszlám támogatóktól és kormányzati forrásokból származott. Az osztrák hatóságok megállapították, hogy a finanszírozók között voltak állami támogatók is, Irán, Szaúd-Arábia, Törökország és Malajzia. Emellett azonban az alapítványt az al-Kaidához köthető személyek is támogatták, és egyes jelentések szerint a TWRA része volt az Oszama bin Laden irányítása alatt álló „Aranylánc" elnevezésű európai muszlim radikális pénzügyi hálózatnak.

Irán a balkáni muzulmánok felfegyverzésével az amerikai rendezési tervet akarta megakadályozni, míg az al-Kaida a zavaros háborús körülményeket kihasználva „alvó" terrorsejteket igyekezett telepíteni több európai országban. A TWRA kapcsolatban állt az első New York-i bombamerénylet kitervelőjével, Omar Abdul Rahman sejkkel is, aki 1993-ban megszervezte a Világkereskedelmi Központ elleni robbantást.

Az amerikai és európai titkosszolgálatok 1995-ben lecsaptak Fatih el Hasszanein alapítványára, akinek azonban - állítólag osztrák kormányköröktől kapott figyelmeztetésnek köszönhetően - sikerült mintegy 300 millió dollárt kimenteni Ausztriából. Hasszanein a pénzzel együtt Szudánban keresett menedéket. Itt találkozott Oszama bin Ladennel, aki a horvát lap szerint megbízta őt azzal, hogy szervezze meg az al-Kaida délkelet-európai hálózatát.

A bosnyák kormány védelmet biztosított Hasszanein számára, így visszatérhetett a Balkánra. A balkáni háború befejeződésével nekilátott, hogy új bázist és útvonalat hozzon létre Nyugat-Európa felé. Az európai uniós csatlakozás előtt álló Magyarország ideális terepnek tűnt ehhez. Hasszanein előrelátó volt, már a kilencvenes évek közepén létrehozott Budapesten egy bázist.

A Jótékonysági Békealapítványt a HVG értesülései szerint 1996 tavaszán jegyezték be a Fővárosi Bíróságon, tízezer dolláros tőkével. A három alapító közül az egyik a boszniai diplomata-útlevéllel rendelkező Hasszanein volt.

A terrormegbízottnak azonban szüksége volt arra is, hogy kiépítsen egy olyan politikai-ideológiai bázist, amely alapot teremthet a radikális iszlám terjeszkedéshez, és egyben fedezéket biztosíthat az al-Kaida tevékenysége számára. A mintát a Hamasz és a Hezbollah szervezetei jelentették. Ezek az iráni befolyás alatt álló mozgalmak hármas tagoltságban működnek: egyszerre rendelkeztek politikai és katonai szárnnyal, miközben iszlám alapítványokon, oktatási és karitatív szervezeteken keresztül a terrormódszereket egyébként nem támogató lakosság széles körének a bizalmát is igyekeznek megszerezni.

Mivel azonban Magyarországon nem él jelentős létszámú muszlim közösség, hiányoztak a megfelelő kapcsolatok a hálózat kiépítéséhez. Fatih el Hasszanein Horvátországban találta meg a megfelelő embert, akire rábízhatta a terv végrehajtását. Jelöltje, Eduardo Rózsa-Flores ideálisnak bizonyult. Flores megszervezte a radikális iszlám védelmét és népszerűsítését felvállaló politikai mozgalmat, az alvilággal együttműködő félkatonai ágazatot, és a hivatalos állami elismerést szerzett magyarországi iszlám egyházban is szerepet vállalt.

A félkatonai mozgalom

A lap szerinti kulcsszereplő, a magyar apától és a spanyol anyától származó Eduardo Rózsa-Flores 2009-ben vált igazán ismertté, mikor is bolíviai kommandósok - államellenes puccskísérlet gyanúja miatt - megölték egy Santa Cruz-i szállodában.

Rózsa-Flores életéről halála óta sok adat napvilágot látott: „1991 nyarán önkéntesként fegyvert fogtam a horvátok mellett. Részt vehettem egy nemzeti függetlenségi, igazságos háborúban a vörös csillagot viselő jugoszláv-szerb szoldateszka ellen, és meg is nyertük azt" - idézte fel emlékeit néhány évvel ezelőtt Rózsa-Flores, aki érdemeiért ezredesi rangot kapott a horvát államelnöktől.

NecenzuriranoA Necenzurirano című internetes lap által említett félkatonai ágazat is beazonosítható: Toroczkai László, a magyarországi szélsőjobb egyik emblematikus figurája, a terrorcselekmények elkövetésének gyanúja miatt letartóztatott Budaházy György és a Jobbik-elnök, Vona Gábor jó barátja, a Hatvannégy Vármegye Ifjúsági mozgalom tiszteletbeli elnöke néhány héttel ezelőtt a Jobbik választási rendezvényén beszélt saját és mozgalma múltjáról, megerősödéséről: A lapunk birtokába jutott hangfelvétel szerint Toroczkai 1999-ben gerillacsoportot szervezett a délvidékre. „Akkor háború volt délvidéken, a NATO bombázta, és Arkan kapitány, a szerb szabadcsapatok egyik rettegett vezetője tett egy kijelentést Belgrádban, miszerint - mivel Magyarország kellett a NATO légicsapásokhoz - bosszúból le fogják rohanni a délvidéki magyarlakta falvakat, és az ottani magyar lakosság fogja túszként védeni Szerbiát a NATO-val szemben."

Toroczkai tehát gerillacsoport szervezésébe kezdett: „A szervezés során ismertem meg olyan horvátországi veteránokat, mint az azóta elhunyt Eduardo Rózsa-Flores, akit felkértem, hogy segítsen eligazodni a katonai életben, hiszen mi nem értettünk hozzá. És olyan embe­rekkel is sikerült megismerkednem abban az időben, hogy finoman fogalmazzak, akik később a Jobbikot megalapították" - tette hozzá Toroczkai, aki az MTV-székház 2006-os ostromának egyik kulcsfigurájaként lett igazán ismert. Előadásából az is kiderült, hogy ismeretei szerint Kövér László, akkori titkosszolgálati miniszter még 1999-ben szólt Csurka Istvánnak, „hogy ha nem az ő kegyeltjei csinálnák ezt a kis szervezkedést, akkor már rég lecsapott volna ránk a terrorelhárítás".

A szárnyai alatt szervezkedő ifjakról és Rózsa-Floresről Csurka István, a MIÉP elnöke is megemlékezett egy tavalyi cikkében: „A MIÉP-nek természetesen ellensége volt a zsidó-muzulmán (értsd: az apai ágon zsidó származású, de időközben muszlim hitre tért) Rózsa-Flores: mint ügynök dolgozott ránk, be akart épülni. Már 2000 elején felkeresett a Parlamentben az akkor még MIÉP-es és annak ifjúsági tagozatában tevékenykedő Novák Előd, hogy járuljak hozzá és támogassam őket, fiatalokat, mert katonai kiképzésben szeretnének részesülni, és egy szabadcsapatot megalakítva, egy igazi katona vezetésével fel akarják szabadítani a Délvidéket. Kiderült, hogy Eduardo Rózsa-Flores  a kiképzőjük és a csapat toborzója" - erősíti meg a horvát lap állításait Csurka. Novák Előd jelenleg a Jobbik alelnöke.

Toroczkai László a közelmúltban a Magyarok Nyilai nevű, politikusok elleni terrorcselekmények elkövetésével gyanúsított szervezet kapcsán került az érdeklődés homlokterébe. A csoportot lebuktató informátor szerint ugyanis a mozgalom politikai szárnyát Toroczkai László vezeti.

A magyar iszlám egyház

A Magyar Iszlám Közösség elnöke Bolek Zoltán. Rózsa-Flores 1993-ban került kapcsolatba az egyházzal, tíz évvel később tért át a muzulmán hitre. Eudardót 2003-ban egy közös iraki karitatív útjuk során érte olyan spirituális befolyás, amelynek eredményeként megtért, és elmondta a sahádát, vagyis a muszlim hitvallást - nyilatkozta Rózsa-Floresről Bolek. Később a Magyar Iszlám Közösség alelnöke, és újságjuk, a Hívó Szó főszerkesztője lett.

Bolek Zoltán szintén érdekes személy: „Korábban szóba került, hogy belépek az MSZP hívő tagozatába, végül a KDNP tagja lettem" - mondta egy nemrégiben közölt interjúban. Arra a felvetésre, hogy iszlám egyházi vezetőként kereszténydemokrata párthoz csatlakozik, azt felelte, ez furcsának tűnhet, de bővebben nem kívánt beszélni róla. „Magánemberként viselt párttagságomnak nincs semmi köze egyházi tisztségemhez." Az viszont nem felel meg a valóságnak - mondta -, hogy a Jobbik mellett kampányol a mecsetben. Bolek azt állította, hogy egy nyilvános rendezvényen megkereste Vona Gábort, a Jobbik elnökét, mert kíváncsi volt rá, hogy a nyugat-európai szélsőjobboldali pártokhoz hasonlóan a Jobbik is ellenségnek tekinti-e az iszlámot. „Vona Gábor megnyugtatott, hogy a Jobbiknak semmi baja az iszlámmal. Többet aztán nem is találkoztunk" - számolt be a beszélgetés lényegéről Bolek Zoltán.

Bolek tudatlanságát - tudniillik a Jobbik iszlámmal kapcsolatos hozzáállásáról - némiképpen árnyalja az a tény, hogy a Magyar Iszlám közösség alelnöke, vagyis Bolek helyettese az a Horváth Ádám, aki egyben a Jobbik hivatalos lapjának, a barikád.hu-nak a szerkesztője, sőt, internetes bejegyzések szerint Vona Gábor személyes tanácsadója.

Megkeresésünkre Horváth azt mondta, hivatalosan nem tanács­adó, nem is tagja a Jobbiknak, ugyanakkor részt vesz a párt sportkabinetjének munkájában, és nem hivatalosan szívesen ad tanácsokat a párt vezetőinek - leginkább az iszlámmal kapcsolatos kérdésekben. Ugyanakkor hangsúlyozta, hogy Morvai Krisztinának nem szokott tanácsot adni.

Az Index idén januárban arról írt, hogy forrásaik szerint Bolek Zoltán az iszlám közösség mecsetében többször is azzal dicsekedett, hogy külső szakértőként közreműködött a Jobbik választási programja önkormányzati fejezetének elkészítésében. Hegedűsné Kovács Enikő, a Jobbik önkormányzati kabinetjének vezetője - az antiszemita kirohanásairól hírhedtté vált ifjabb Hegedűs Lóránt felesége - a lapnak azt mondta, hogy Bolek, akit a tavalyi Szabadság téri palesztin-napról ismer, valóban eljuttatott hozzá néhány dokumentumot a magyar önkormányzatiság fejlesztésével kapcsolatban.

Bár Fatih el Hasszanein a 2001. szeptember 11-ei merényletek után a terrorellenes razziák elől visszamenekült Szudánba, továbbra is szoros kapcsolatban maradt Floresszel és embereivel. Bolek Zoltán 2003-ban a magyarországi muzulmánok vezetőjeként Szudánban járt, ahol személyesen tárgyalt el Hasszaneinnel. A Kartúmban készült közös fényképük az egyetlen nyilvánosan hozzáférhető fotó az al-Kaida Magyarországért is felelős terrorvezéréről.

A párt

Eduardo Rózsa-Flores a Jobbikkal egészen haláláig jó kapcsolatot ápolt. 2008-ban például Vona Gáborral és Bíber József akkori alelnökkel közösen mutatta be 47 szufi vers című kötetét, majd közösen tartottak lakossági fórumot. Rózsa-Flores „a mi nézeteinket vallotta" - fogalmazott a Heteknek egy jobbikos informátor, és hozzátette, hogy nagyra értékelte például a párt „cigánybűnözéssel" kapcsolatos tevékenységét.

A párt és az iszlám világ kapcsolatát több tény is igazolja: tavaly nyáron az Élet és Irodalom emlékeztetett Vona Gábor pártelnök 2003-as jemeni útjára, és Morvai Krisztina EP-képviselő teheráni látogatására. Vona 2008. október 23-ai budapesti beszédében kilátásba helyezte, hogy az idei országgyűlési választások megfigyelőjének az iráni forradalmi gárdát fogja felkérni. (Néhány hete egy sajtótájékoztatón elmondta, hogy erről a tervéről egyelőre letett.)

A Hetek értesülése szerint a parlament nemzetbiztonsági bizottságának közelmúltbeli ülésén megválaszolatlan maradt az a kérdés, mely azt firtatta, hogy jelent-e nemzetbiztonsági kockázatot az a tény, hogy Vona Gábor rendszeresen látogatást tesz Irán budapesti nagykövetségén.

morvai_kAz iszlámhoz való vonzódást igazolja, hogy a Bajnai Gordon miniszterelnök házánál rendezett tavaly áprilisi tüntetésen Morvai Krisz­tina a „keresztény szeretet" kapcsán arról beszélt, hogy egy palesztin konferencián rendkívül sok bátorítást kapott. „Nagyon sok palesztin emberrel, sok remek harcossal, hamaszossal, Hezbollah-vezetőkkel is találkoztam, nagyon sok bátorítást kaptam" - mondta Morvai, aki immár a Jobbik EP-képviselője, államfőjelöltje.

A Jobbik külpolitikai orientációjáról hivatalos közlések is rendelkezésre állnak: Gyöngyösi Márton, a Jobbik külügyi és külgazdasági miniszterjelöltje a közelmúltban ismertette pártja külpolitikai stratégiáját. Gyöngyösi többek között kijelentette, hogy „a globális térben is radikális paradigmaváltásra van szükség. Az egyirányú, doktriner, rövidlátó, atlantista külpolitikát Kelet felé nyitással kell egyensúlyba hozni, mert a jelenlegi világban egyértelmű, hogy a hangsúlyok radikálisan eltolódtak a nyugati atlantista erőcentrumokból Keletre." A Jobbik politikusa azt mondta, hogy azokat az országokat részesítik előnyben, méretüknél, gazdasági és demográfiai súlyuknál fogva, melyek világpolitikai tényezőkké váltak: Kína, Oroszország, Kazahsztán, Törökország azok az államok, melyek a Jobbik tervei szerint Magyarország új keleti külpolitikájának irányát megadják. Gyöngyösi megerősítette, hogy az arab világ felé történő nyitást fontos és súlyponti kérdésként kezelnék.

Flores végzete

A Chico becenéven is emlegetett Rózsa-Flores már nem érhette meg a Jobbik sikerét a 2009-es európai parlamenti választásokon.

Az indián származású bolíviai elnök, Evo Morales 2006-os megválasztása után az ország „az őslakos többség védelmében" harcot indított a nyugati befolyás ellen. Bolívia ettől kezdve erősíteni kezdte kapcsolatait Kubával, Venezuelával, Iránnal és az arab országokkal.

Morales egyes nemzetközi kábítószer-ellenes szervezetek véleménye szerint személyes ellenőrzése alá vonta a kokaintermelést és -kereskedelmet. Emiatt konfliktusba került a nagyhatalmú hagyományos drog-kartellekkel, akik Bolívia nyugati és délnyugati tartományaiban - amely a kokaintermelés központja - ellenállást kezdtek szervezni az elnök ellen. A szeparatista mozgalom célja az volt, hogy a térséget kivonják Morales ellenőrzése alól. A lázadás átterjedt az ország szegénységben élő keleti tartományaira is, ahol erőszakos utcai tüntetések kezdődtek az elnök ellen.

A bolíviai titkosszolgálat azt feltételezte, hogy a szeparatisták meg akarják gyilkoltatni Moralest és több közeli munkatársát. A merényletet egy nemzetközi terroristakapcsolatokkal rendelkező csoportjának kellett volna végrehajtania. Ennek a vezetője volt Eduardo Rózsa-Flores, akit 2009 áprilisában a bolíviai titkosszolgálat kommandója több társával együtt egy rajtaütésben meggyilkolt.

Tömeggyilkosból kokainbáró

Ante_PavelicLuburicot a hírhedt usztasa vezér, Ante Pavelic nevezte ki a horvátországi koncentrációs táborok, köztük a jasenovaci tábor fõparancs­no­ká­nak. (A jasenovaci tábor körülményei még az SS-vezetõket is megdöbbentették, egyikük „Dante poklához” hasonlította a létesítményt.) Az õ vezetése alá tartozott a titkos jankapusztai usztasa kiképzõtábor is, amelyet 1931-ben a magyar kormány engedélyével hoztak létre a déli határ mellett, magyar területen. Luburic itt készítette fel azokat az usztasa terroristákat is, akik 1934. október 9-én Marseille-ben meggyilkolták Sándor jugoszláv királyt és Louis Barthou francia külügyminisztert. A Luburic vezette táborokban a háború alatt mintegy 600-900 ezer embert öltek meg. A háború után az usztasa parancsnok Magyarországon keresztül menekült Spanyolországba, ahol csatlakozott Ante Pavelichez. Innen
Paraguayba utazott, ahol az exnáci Alfredo Stroessner elnök teljes védelmet és szabad mozgásteret biztosított a számára. (A fenti kép Paraguayban készült Luburicról a hatvanas években.) Bár Luburicet 1969-ben a jugoszláv titkosszolgálat Tito parancsára meggyilkolta, az általa kiépített kokainútvonal ekkor már olajozottan mûködött.

Címkék:

 

Kommentáld!

Ez egy válasz üzenetére.

mégsem

Hozzászólások

[Törölt felhasználó] üzente 13 éve

Ime!


"2 Mózes 2, 10
A gyermek Mózes a szoptatás után kerül a fáraó lányához és onnantól kezdve, bár tisztában volt a származásával azért az udvarban nem biztos, hogy a Teremtő Istenről tanították volna.

Apcsel 7, 21
Mikor pedig kitétetett, a fáraó lánya felvevé és felnevelé őt saját fia gyanánt.
22
És Móze taníttaték az Egyiptombeliek minden bölcsességére, és hatalmas vala beszédben és cselekedetekben."

Nos............... ez sem az Isten dolgaiban való bölcsességre utal.
Móze a csipkebokornál kezdte szolgálni az urat, holott gyermeksége óta ki volt választva erre a feladatra.
Még egy indok amiért nem Mózes írta Jób könyvét.


Amire te ezt válaszoltad:

"Csabi!Szepen kerlek olvasd el II Moz 3.fejezetet,mielott ismet zagyvasagokat irnal!Nem akarlak egetni valaszommal,s igy errol ennyit egyelorre!"


Igéket idéztem egy helyen be, amikre te hívtad fel a figyelmemet, ezek a Jó magyar fordítású Károli Gáspár által fordított igék.
Te meg a beidézett igékre azt írod, hogy zagyvaság.


Ez is az egyik tanújel. Lehet, hogy Amerika és Magyarország között nagy a földrajzi távolság és bátor vagy azt mondani ami éppen a megfelelő fórumon az érdekeidnek a diktátuma, hogy bizonygatod, hogy a zsidók mennyire bűnösök, másik fórumon meg éppen az ellenkezőjét állítod, de nem nekünk embereknek kell erről számot adnod, hanem majd Isten lesz a számon kérő rajtad, ahogy mindenki máson is.

Ha meg a biblia állításait nyomozói módszerrel vizsgálva állítod, hitelesnek vagy hiteltelenek akkor ha a módszeredben hiba van, vagy éppen információ hiány, akkor könnyen találsz benne hazugságnak ítélhető részeket.
Ha meg egy kis kovász az egész tésztát megkeleszti, akkor egy kis hazugság miatt Istent is hazugnak ítélted a módszereddel.
A vitáink során gyakran mész szembe a Biblia közvetlen állításaival és utána inkább mindenki más hibás csak te nem.
Simulékony természeted van az éppen érvényes érdekeidnek megfelelően.
nem szeretnék egy háborúban attól függeni, hogy te adod a fedezetet egy feladat végrehajtásához, mert esetleg még megsajnálod az ellenséget és a saját mundérodat viselő katonákat lőnéd hátba.

Válasz

Batori Zoli üzente 13 éve

Kerlek Csabi kezd idezni azokat a "tobbszori"tanujeleket!Ha nem teszed azt fogjuk gondolni,hogy hazug ember vagy.

Válasz

[Törölt felhasználó] üzente 13 éve

Zoli.
Többször is tanujelét adtad annak, hogy nem fogadod el hitelesnek a bibliát.

Válasz

Batori Zoli üzente 13 éve

A Biblia hitelessegevel kapcsolatos dontesem,a hagyomanyos nyomozoi modszer alapjan dontom el:Egy balesetet 5 szemtanu allitja,hogy latta,es lenyeget tekintve ket kulonbozo tortenetet mondanak el.Ketten,szinte szorol szora ugyanazt allitjak,mig a masik fele tortenetet 3 lenyeget tekintve ugyanazt,de elteresekkel(mas szinu,es szamu jarmuvek,ferfi-no resztvevok mas aranya,idopont,stb.)A Nyomozo a 2 egybehangzo "tanuvallomast" felreteszi,hisz ugyanugy csak betanult szoveget lehet elmondani.A tenyleges szemtanuk mindig kulonbsegekkel tanuskodnak.Ez az emberi megfigyeles jellemzo tokeletlensegenek kovetkezmenye.A Jezus tortenetet 4 evangelista,lenyegeben ugyanugy irta le,de kulonbozoek a reszletek adatai(hallgatok letszama,az utolso"vacsora"helye,a nagy jezusi kijelentesek,imak szavai sorrendje,stb.Szamomra ez igazolja,hogy az evangelistak szemtanuk voltak,es tenyleges tortenetet irtak le.

Válasz

Palotai János üzente 13 éve

Ha ez lehetséges volna, nem lennének még egyházakon belüli külön szekták sem.Amit legalább is én megállapítottam magamban,hogy külömböző korok világ vallásaival megegyező történetek, tanulságok,egyezése ami támpont lehet benne. Nagy probléma számomra, hogy olyan néptől származik, mely még napjainkban is vitatja és harcol a többi nemzet létezése ellen. Bebizonyítják nap mint nap tetteikkel és hivatkozásaikkal.Számopmra felmerül kérdésként, hogy most annak a közösségnek tagjaira vonatkozik amely leírta, vagy általában nemzetekre?Az előbbi meglátásaim alapján csak azt irhatom,hogy lelki ismerete fejletségének függvénye, hogy ki, hogy és mit fogad el a bibliából. És minden ember aki támpontként próbálja az ott leírtakat, az élettapasztalatai alapján fogja megtenni. Mivel minden embernek más az útja, feladata, tanulni valója. Igy teljeséggel lehetetlen,hogy minden ember egységessen értelmezze a Bibliát. Tehát a sok szöveg végére csak kirajzolódik, hogy senkinek nincs esélye arra, hogy a Bibliában leírtakat maradéktalanul egyformán ertelmeztesse minden emberrel. Meg próbálni ,élni, viszza élni azt lehet a Bibliára alapozva. De ha a lelki ismeret, vagy szándék egészen más akkor is lehet magyarázkodni, csak nem biztos, hogy van értelme. Végül is minden embernek az a hiteles amit, gondol megtapasztal, vagy cselekszik a Binliában leírtakra hivatkozva. Minden beszálgetés lehet értelmes csak a döntő, hogy milyen szándék vezeti a beszélgető partnereket.

Válasz

Palotai János üzente 13 éve

Hát ezek ragyogó kérdések! Szerintem egyrészt , azon az alapon, hogy másik leirás nem lévén kénytelenek vagyunk elfogadni amit leírtak.. Annak ellenére, hogy a hozzáfúzött értelmezések és magyarázatok, egészen más megvilágításba kerülnek, abban a pillanatban, ahogy vele kapcsolatosan bármilyen uj anyag megjelenik. Szerény véleményem szerint az egész Biblia komplekszebb, rugalmasabb annál minthogy kijelentéseket lehessen tenni, vagy konkrétumokat meg állapítani lehessen. Ugy gondolom,hogy megegyezés abban lehet, hogy a leírtakat elfogadjuk, mert azok konkrétumként vannak leírva. Teszem, hozzá, hogy már az eredeti szövegek fordítása sem pontos minden esetben.Az ehhez fűzött értelmezések, atörténelem és a régészet fényében , megint kérdő jelezhetők. A történetek leírása környezetükből kiragadva , egy-egy adott történetre vonatkoztatva a sorokközötti szellemi mondani valót kell észre venni.Számomra meg a szellemi mondani valójában is benne van a buktató, mert mindenki saját szemszögéből és tapasztalatai alapján értelmezi.Végül is felmerül a kérdés, pontossan a rugalmassága és értelmezési lehetőségének ,lehetséges sokszinűsége miatt, hogy nem érdemes beszélgetés formájában, vita formájában egységes szabályként ráerőltetni az értelmezést , mert az szerintem nem lehetséges.

Válasz

Batori Zoli üzente 13 éve

Kedves Janos Batyam!Meg kellene eggyeznunk bizonyos tampontban.Pl.elfogadhatjuk-e hitelesnek a most kezunkben levo Bibliat a maga 66 konyvevel?Vagy ha nem,mi az ami hiteles?Enelkul nem tudunk ertelmes beszelgetest folytatni.

Válasz

Palotai János üzente 13 éve

Kedves Zoli! Én nem vitatom senki tudását állitását és elismerem,hogy ez ügyben tőlem sokkal tájékozotabb és okosabb emberek vannak. Az igazat megvalva, engem a feltevés fogott meg annak idején, mikor a Kumráni tekercsek restaurálásáról szóló filmben láttam, halottam, hogy tudosok nevezték igy a tekercset aminek töredékeit le is fordítgatták. Most maga az a feltevés, hogy valóban ha lett volna ideje Júdásnak (de még ebben sem lehetünk biztosak, hogy előtte nem beszélt-e valakivel aki ezt esetleg lejegyezte) elmagyarázta volna tettének okát? Meggondolandó az is, hogy valóban , a megfeszítés és egyeltalán a halál misztériumának beteljesülése, hogyan valósult volna meg, ha nem történik meg az árulás? Valahogy összefüggőnek érzem a dolgokat.

Válasz

Batori Zoli üzente 13 éve

Bar nem nekem celoztad a valaszt,kerlek engedd meg,hogy beleszoljak!A Bibliat iro evangelistak(vagy az o tanitasaikat lejegyzo irastudo emberek),a sajat tapasztalataikat irtak le,s szemelyes meglatasukbol eredoen nemely dolgot-krisztusi tanitast-arnyalatnyi kulonbseggel figyeltek meg.A kulonbsegek nem erintik a lenyeges dolgokat,de igazoljak azt,hogy kulonbozo emberek kulonbozo korban,kulonbozo nezopontbol irtak le ugyanazt az esemenyt,tanitast.Az nyilvanvaloan lehetetlen,hogy az iskarioti Judas-aki elarulta Krisztust az egybehangzo szemtanuk tanusaga szerint-barmit maga leirjon Krisztus megfesziteserol,mivel a megfeszitest kovetoen felakasztotta magat,s meghalt a Biblia tanusaga szerint.Az viszont igen valoszinu,hogy a misebor elmet, szivet atforrosito hatasa alatt,vagy a notlenseg,sajgo fajdalmatol sok szerzetes osszehordott hetet-havat,melyekert maglyan tisztulast kellett volna elszenvedniuk,ha szerzoseguk kiderul,viszont annak neveben irkalni,aki ongyilkos lett,veszelytelen feladat.Az apokriff iratok zome ilyen alneven loditok szerzemenye.(Ezt igazolja tovabba az altaluk megnevezett kor eltero nyelvezete a hasznalt nyelvezettol,ugyanis kulonbozo korok kulonbozo szokinccsel,kifejezesmoddal rendelkeztek,s arulkodnak a hamisitok csalasarol.)

Válasz

Palotai János üzente 13 éve

Hááát,igen! De jó lenne abból a régi harci hagyományokból valamit vissza csempészni, amikor még,ha a vezérek ugy látták, hogy sok lessz a felesleges véráldozat , akkor ők maguk döntötték el kinek van igaza.Na de ,hol vannak már azok a régi és példát mutató vezérek? Mióta a simli és uszítás, gerinctelenségben rejlő felfedezések bevezetődtek az elit gyakorlatába, azóta ennek a lovagias és korrekt baj vivásoknak vége. Erre nem tudok mást irni.

Válasz

További hozzászólások 

Ez történt a közösségben:

Szólj hozzá te is!

Impresszum
Network.hu Kft.

E-mail: ugyfelszolgalat@network.hu